Discussion:
RV: OT : Linux en RIPLEY (version con saltos de linea :P)
(too old to reply)
Luis Suárez
2006-12-02 09:13:34 UTC
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///Sorry por el mail anterior escribí todo de corrido por que estaba apurado--->

Bueno, yo acabo de terminar el colegio, jejeje, y a decir verdad de todos los colegios que he estado (algo de 5) a lo mucho llegaba a 4 la lista de personas que yo conocía que sabían algo de Linux.

El problema de "popularidad" de Linux en los colegios o domicilios en Perú no es que no se haya informado bien a la gente sobre este sistema operativo o sobre la filosofía de software libre. El problema radica en que la mayoría de estudiantes apenas y domina Windows (obviando estudiantes de sistemas o informática). Linux requiere más conocimientos hasta para instalarlo.

Lo que yo creo que se debería hacer (disculpen si esta idea ya está realizada, realmente desconozco mucho del tema de las distribuciones de Linux) es una distro más amigable, sencilla y como decía anteriormente orientada a un Principiante de computación y que gracias a esta el usuario logre adquirir más conocimientos de informática y el uso del pc. Mucho de mis amigos no le encontraban utilidad cambiar a Linux ya que los usos más frecuentes de su computadora eran Jugar, Colegio y Messenger.

Saben crackear un juego pero por inercia, no saben ni de donde proviene "crackear" solo logran hacerlo por el léeme.txt. No podían usarlo para el colegio ya que el MS Powerpoint (Que a la firme la minoría del salón dominaba) no está "incluido" :P ni el Excel ni Word.

El openoffice en Linux apenas y podrían encontrarlo y después dominarlo sería otra chanfaina. Y si lograran usar el openoffice, en su colegio tendrían que instalar el mismo openoffice en todas las maquinas para que puedan exponer sus presentaciones o presentar sus trabajos.

Messenger tampoco viene, instalar la versión para linux... creo que arrugarían.

Se debería crear una distro más "fácil" de usar que tenga todas las funciones y características de un sistema UNIX pero que predominen las más simples, las que se usan más. Una distro "Home Edition" sin hacer referencias a nada ms.

Tengo amigos que milagrosamente paran formateando su máquina e instalando Windows como si nada o reparando algunos errores en ellas. Pero hacen todo esto desconociendo muchos conceptos básicos como drivers, o en si, que es o que es lo que realmente hace el sistema operativo. Todo lo hacen por las instrucciones que se aprendieron de memoria cuando vino el "técnico" a instalarles su pc por primera vez.
Yo creo que se debería empezar por ahí.

Le encuentro muchas ventajas al hecho de usar Linux en mi pc. Pero solo porque me gusta programar mis páginas web o investigar sobre el software libre. Pero en si, Linux tiene algo que le falta... la versión "Principiante". (Se que hay manuales sobre cómo empezar en Linux desde cero, pero están en línea y por lo menos cuando instale Linux me demore algo de 1 semana poder descubrir como instalar el controlador de mi tarjeta de red)

Espero que se haya podido entender lo que quiero decir.

Luis "Luchito" Suárez
www.lscdw.org

-----Mensaje original-----
De: linux-plug-bounces-Xh+***@public.gmane.org [mailto:linux-plug-bounces-Xh+***@public.gmane.org] En nombre de Carlos Zuniga Enviado el: sábado, 02 de diciembre de 2006 01:30 a.m.
Para: linux-plug-Xh+***@public.gmane.org
Asunto: Re: [l-plug] OT : Linux en RIPLEY
Buen Dia a todos.
Esta bien visto que el Problema no esta en que distro utilizar.
la realidad es que muchas personas Prefieren windows porque eso es lo
que se enseña actualmente en colegios e institutos.
Tanto asi como fotoshop, .net, microsoft office, coreldraw,
Dreanwever, C#, entre otros.
Y mientras sea eso siempre asi la lucha sera muy dificil competir com
microsoft.
por otro lado.
Los pocos institutos que enseñan linux.
Solo enseñan casi a nivel servidor y con un costo bastante alto, yo
pague 2300 soles en el Instituto Abaco por un curso de 4 meses "me
asaltaron" y ensima profesores que no sabien bien del tema de
servidores,
Almenos en colegios e institutos se deberia de enseñar linux a nivel
Opennoffice que incluye un DRAW,
Desarrolladores de paguinas Web (Quanta) Herramientas de desarrollo,
Configurar clientes de Correo, Diseño de dibujo (Gimp), etc.
Walter Chalco López
Administrador de redes
__________________________
Tel: 797 1648
Cel: 9725 0486
Recuerda que Para Crear, tienes que creer.
Creo que esto es muy cierto, en la casa se va a usar lo que en el colegio/instituto les enseñen. Entonces tal vez podríamos cambiar nuestro publico objetivo en un principio, de los usuarios finales hacia los profesores en colegios. Hacer los manuales para ellos y para que puedan enseñar eso a los niños los programas más usuales (cuestión de modificar o traducir algun manual ya existente).

Además ahi puede entrar bastante mejor la filosofía del software libre ya que de paso se estaría enseñando a que es posible tener una PC sin estar rompiendo las leyes (que más que seguro utilizan software pirata
actualmente) y ademas vienen los valores de solidaridad y apoyo mutuo que existe en la comunidad.

Tal vez se podria comenzar una lista de correo para los profesores, y otra más para chicos de colegio, así tendran su espacio para su comunidad (y supongo varios de nosotros para ayudar).

A ver que opinan :)
--
(!c) 2006 - カルロス
Linux Registered User # 386081
A menudo unas pocas horas de "Prueba y error" podrán ahorrarte minutos de leer manuales.
Felix Manuel Arismendi Quispichuco
2006-12-02 15:10:58 UTC
Permalink
Post by Luis Suárez
///Sorry por el mail anterior escribí todo de corrido por que estaba apurado--->
Bueno, yo acabo de terminar el colegio, jejeje, y a decir verdad de
todos los colegios que he estado (algo de 5) a lo mucho llegaba a 4 la
lista de personas que yo conocía que sabían algo de Linux.
El problema de "popularidad" de Linux en los colegios o domicilios en
Perú no es que no se haya informado bien a la gente sobre este sistema
operativo o sobre la filosofía de software libre. El problema radica
en que la mayoría de estudiantes apenas y domina Windows (obviando
estudiantes de sistemas o informática). Linux requiere más
conocimientos hasta para instalarlo.
Lo que yo creo que se debería hacer (disculpen si esta idea ya está
realizada, realmente desconozco mucho del tema de las distribuciones
de Linux) es una distro más amigable, sencilla y como decía
anteriormente orientada a un Principiante de computación y que gracias
a esta el usuario logre adquirir más conocimientos de informática y el
uso del pc. Mucho de mis amigos no le encontraban utilidad cambiar a
Linux ya que los usos más frecuentes de su computadora eran Jugar,
Colegio y Messenger.
Saben crackear un juego pero por inercia, no saben ni de donde
proviene "crackear" solo logran hacerlo por el léeme.txt. No podían
usarlo para el colegio ya que el MS Powerpoint (Que a la firme la
minoría del salón dominaba) no está "incluido" :P ni el Excel ni
Word.
El openoffice en Linux apenas y podrían encontrarlo y después
dominarlo sería otra chanfaina. Y si lograran usar el openoffice, en
su colegio tendrían que instalar el mismo openoffice en todas las
maquinas para que puedan exponer sus presentaciones o presentar sus
trabajos.
Openoffice puede abrir y guardar las en los formatos de m$, de hecho
nunca he tenido problemas para abrir presentaciones de powerpoint en
openoffice.
Post by Luis Suárez
Messenger tampoco viene, instalar la versión para linux... creo que arrugarían.
Gaim te permite entrar a messenger.
Post by Luis Suárez
Se debería crear una distro más "fácil" de usar que tenga todas las
funciones y características de un sistema UNIX pero que predominen las
más simples, las que se usan más. Una distro "Home Edition" sin hacer
referencias a nada ms.
Tengo amigos que milagrosamente paran formateando su máquina e
instalando Windows como si nada o reparando algunos errores en ellas.
Pero hacen todo esto desconociendo muchos conceptos básicos como
drivers, o en si, que es o que es lo que realmente hace el sistema
operativo. Todo lo hacen por las instrucciones que se aprendieron de
memoria cuando vino el "técnico" a instalarles su pc por primera vez.
Yo creo que se debería empezar por ahí.
Le encuentro muchas ventajas al hecho de usar Linux en mi pc. Pero
solo porque me gusta programar mis páginas web o investigar sobre el
software libre. Pero en si, Linux tiene algo que le falta... la
versión "Principiante". (Se que hay manuales sobre cómo empezar en
Linux desde cero, pero están en línea y por lo menos cuando instale
Linux me demore algo de 1 semana poder descubrir como instalar el
controlador de mi tarjeta de red)
Espero que se haya podido entender lo que quiero decir.
Luis "Luchito" Suárez
www.lscdw.org
Luis Suárez Caro
2006-12-02 16:20:20 UTC
Permalink
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en messenger,
no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni cosas por el
estilo.
Post by Felix Manuel Arismendi Quispichuco
///Sorry por el mail anterior escribí todo de corrido por que estaba
apurado--->
Bueno, yo acabo de terminar el colegio, jejeje, y a decir verdad de
todos los colegios que he estado (algo de 5) a lo mucho llegaba a 4 la
lista de personas que yo conocía que sabían algo de Linux.
El problema de "popularidad" de Linux en los colegios o domicilios en
Perú no es que no se haya informado bien a la gente sobre este sistema
operativo o sobre la filosofía de software libre. El problema radica
en que la mayoría de estudiantes apenas y domina Windows (obviando
estudiantes de sistemas o informática). Linux requiere más
conocimientos hasta para instalarlo.
Lo que yo creo que se debería hacer (disculpen si esta idea ya está
realizada, realmente desconozco mucho del tema de las distribuciones
de Linux) es una distro más amigable, sencilla y como decía
anteriormente orientada a un Principiante de computación y que gracias
a esta el usuario logre adquirir más conocimientos de informática y el
uso del pc. Mucho de mis amigos no le encontraban utilidad cambiar a
Linux ya que los usos más frecuentes de su computadora eran Jugar,
Colegio y Messenger.
Saben crackear un juego pero por inercia, no saben ni de donde
proviene "crackear" solo logran hacerlo por el léeme.txt. No podían
usarlo para el colegio ya que el MS Powerpoint (Que a la firme la
minoría del salón dominaba) no está "incluido" :P ni el Excel ni
Word.
El openoffice en Linux apenas y podrían encontrarlo y después
dominarlo sería otra chanfaina. Y si lograran usar el openoffice, en
su colegio tendrían que instalar el mismo openoffice en todas las
maquinas para que puedan exponer sus presentaciones o presentar sus
trabajos.
Openoffice puede abrir y guardar las en los formatos de m$, de hecho
nunca he tenido problemas para abrir presentaciones de powerpoint en
openoffice.
Messenger tampoco viene, instalar la versión para linux... creo que
arrugarían.
Gaim te permite entrar a messenger.
Se debería crear una distro más "fácil" de usar que tenga todas las
funciones y características de un sistema UNIX pero que predominen las
más simples, las que se usan más. Una distro "Home Edition" sin hacer
referencias a nada ms.
Tengo amigos que milagrosamente paran formateando su máquina e
instalando Windows como si nada o reparando algunos errores en ellas.
Pero hacen todo esto desconociendo muchos conceptos básicos como
drivers, o en si, que es o que es lo que realmente hace el sistema
operativo. Todo lo hacen por las instrucciones que se aprendieron de
memoria cuando vino el "técnico" a instalarles su pc por primera vez.
Yo creo que se debería empezar por ahí.
Le encuentro muchas ventajas al hecho de usar Linux en mi pc. Pero
solo porque me gusta programar mis páginas web o investigar sobre el
software libre. Pero en si, Linux tiene algo que le falta... la
versión "Principiante". (Se que hay manuales sobre cómo empezar en
Linux desde cero, pero están en línea y por lo menos cuando instale
Linux me demore algo de 1 semana poder descubrir como instalar el
controlador de mi tarjeta de red)
Espero que se haya podido entender lo que quiero decir.
Luis "Luchito" Suárez
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IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones
http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php
http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
--
Luis Suárez Caro
LSC-DW 2006
92750506 - 2615924
Alejandro Lengua
2006-12-02 17:04:24 UTC
Permalink
Si pues, tal vez habria que promover de taquito un mensajero instantáneo
multiplataforma
(skype?) o gtalk, éste último que además tiene la ventaja de tener gmail
asociado.
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en
messenger, no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni cosas
por el estilo.
<http://www.vohosting.com>
Junior Fonseca
2006-12-02 17:39:05 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Yo me inclino por el aMSN, ya esta mas desarrollado que el Gtalk y usas
la red mas usada/popular... si si si esa misma :P
Post by Alejandro Lengua
Si pues, tal vez habria que promover de taquito un mensajero instantáneo
multiplataforma
(skype?) o gtalk, éste último que además tiene la ventaja de tener
gmail asociado.
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en
messenger, no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni
cosas por el estilo.
- --
Saludos,
Junior Fonseca
Móvil.: +(511) 97486550

Por favor incluya el mensaje original, con su respuesta.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)

iD8DBQFFcbo5Z1wTIkbJVEsRAhDYAKCXpmqzlfb5bQUUv/NTEJ9qgobdvQCaA0va
h6gAU+lHqWjv9iRKy6HfZR8=
=W518
-----END PGP SIGNATURE-----


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IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones
http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php
http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
Luis Suárez
2006-12-02 22:39:01 UTC
Permalink
Exacto! Mientras las aplicaciones Linux se preocupen solo por el aspecto
funcional (Claro esta que eso no está nada mal) su alcance no va a llegar
más lejos de los estudiantes de informática o de sistemas. Si quieren que
todos los que estudian informática en universidades o institutos usen Linux
denlo por hecho. Ahora, el que todos los estudiantes (colegios, institutos,
universidades) lo usen lo veo bien lejos. No trae lo que ellos buscan. Ellos
buscan poder sacarle provecho a su máquina si necesidad de muchos
conocimientos y que poco a poco vallan adquiriendo más.

Y no es que las cabinas sean una "fiesta" de chateo, se tiene que definir a
que público se está buscando informar sobre Linux.

Luis

-----Mensaje original-----
De: linux-plug-bounces-Xh+***@public.gmane.org [mailto:linux-plug-bounces-Xh+***@public.gmane.org]
En nombre de Junior Fonseca
Enviado el: sábado, 02 de diciembre de 2006 12:39 p.m.
Para: linux-plug-Xh+***@public.gmane.org
Asunto: Re: RV: [l-plug] OT : Linux en RIPLEY (version con saltos de linea
:P)

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Yo me inclino por el aMSN, ya esta mas desarrollado que el Gtalk y usas la
red mas usada/popular... si si si esa misma :P
Post by Alejandro Lengua
Si pues, tal vez habria que promover de taquito un mensajero
instantáneo multiplataforma
(skype?) o gtalk, éste último que además tiene la ventaja de tener
gmail asociado.
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en
messenger, no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni
cosas por el estilo.
- --
Saludos,
Junior Fonseca
Móvil.: +(511) 97486550

Por favor incluya el mensaje original, con su respuesta.
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http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
Felix Manuel Arismendi Quispichuco
2006-12-02 17:05:03 UTC
Permalink
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en
messenger, no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni
cosas por el estilo.
Que tiene que hacer un estudiante con zumbidos y tonterías, un
estudiante tiene que estudiar, ahora que la prostitución comercial ha
llevado la cosa al extremo al que las cabinas nos muestran, es decir,
simples templos del chateo y los juegos en linea.

Saludos.

FMAQ.
Antonio Ognio
2006-12-03 00:10:12 UTC
Permalink
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en messenger,
no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni cosas por el
estilo.
Entiendo que el amsn si tiene lo que mencionas o al menos se parece mucho mas.

Buscalo con google o en freshmeat.net o con apt-cache search :)

Antonio
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http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php
http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
Diego Escalante
2006-12-03 01:12:26 UTC
Permalink
aMSN es un espanto de interfaz :).
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en messenger,
no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni cosas por el
estilo.
Entiendo que el amsn si tiene lo que mencionas o al menos se parece mucho mas.
Buscalo con google o en freshmeat.net o con apt-cache search :)
Antonio
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http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
Walter Pabon Guerra
2006-12-03 01:13:38 UTC
Permalink
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
Kopete rulz !!!..
Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en
messenger, no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni
cosas por el estilo.
Entiendo que el amsn si tiene lo que mencionas o al menos se parece mucho mas.
Buscalo con google o en freshmeat.net o con apt-cache search :)
Antonio
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http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
--
Walter Pabon Guerra
wpabong at utpinux.org
http://waltico.utpinux.org
Diego Escalante
2006-12-03 01:54:45 UTC
Permalink
Me faltó poner en mi mensaje anterior:

Que comience el flamewar
Post by Walter Pabon Guerra
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
Kopete rulz !!!..
Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en
messenger, no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni
cosas por el estilo.
Entiendo que el amsn si tiene lo que mencionas o al menos se parece mucho mas.
Buscalo con google o en freshmeat.net o con apt-cache search :)
Antonio
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Walter Pabon Guerra
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http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
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Crhistian Peralta
2006-12-03 02:12:44 UTC
Permalink
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
A ver en el colegio donde laboro, todas las Pcs tienen Amsn sobre
Windows. Cuando los muchachos terminan sus tareas se les deja libre y
normalmente entran al messenger. Al inicio pitearon pero poco a poco
se han ido acostumbrando e incluso algunos me comentaban que si bien
no era tan "chévere" (la interfaz), valía la pena para saber quienes
te han eliminado de sus contactos y quienes te cierran la ventana
cuando les escribes.

Similar sucede con el Firefox. En esta ocasión las Pcs todas tienen
sobre Windows Firefox e Internet Explorer. En varias ocasiones por lo
típicos virus y spyware desde Internet explorer no podían ver imágenes
que buscaban para hacer algunas de sus tareas. Sin embargo ahí estaba
Firefox, los animé a utilizar y plaff las imágenes sí salían.
Principalmente debido a este problema poco a poco de tener una
proporción de 1 (firefox) a 39 (internet explorer) en Julio de este
año... a la actualidad la proporción es masomenos de 20 - 20. Lo
curioso es que cuando recién entre a trabajar un alumno a manera de
comentario de informaba: Yo uso firefox porque la porquería de
internet explorer no tiene pestañas (aún no había internet explorer
7.0), y no me entra la publicidad molestosa. Yo me hice el sorprendido
como que recién me enteraba =).

Conclusión: La idea no es hacer del software libre un clon del
software privativo. Se puede ofrecer el mismo/similar servicio pero
con valores agegados que el software privativo no trae.

PD: Para el próximo se empezará a dictar un curso de GNU/Linux con sus
aplicativos (enfocado de desktop) y Open Office. Ya les tendré
novedades. Asumo el reto con mucho optimismo.

Bytes
--
Crhistian "BiNaRiO" Peralta
http://binario.utpinux.org/wp
http://www.utpinux.org
http://www.apesol.org.pe
Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en messenger,
no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni cosas por el
estilo.
Entiendo que el amsn si tiene lo que mencionas o al menos se parece mucho mas.
Buscalo con google o en freshmeat.net o con apt-cache search :)
Antonio
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http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
VaC|0
2006-12-03 02:33:49 UTC
Permalink
Post by Crhistian Peralta
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
A ver en el colegio donde laboro, todas las Pcs tienen Amsn sobre
Windows. Cuando los muchachos terminan sus tareas se les deja libre y
normalmente entran al messenger. Al inicio pitearon pero poco a poco
se han ido acostumbrando e incluso algunos me comentaban que si bien
no era tan "chévere" (la interfaz), valía la pena para saber quienes
te han eliminado de sus contactos y quienes te cierran la ventana
cuando les escribes.
Similar sucede con el Firefox. En esta ocasión las Pcs todas tienen
sobre Windows Firefox e Internet Explorer. En varias ocasiones por lo
típicos virus y spyware desde Internet explorer no podían ver imágenes
que buscaban para hacer algunas de sus tareas. Sin embargo ahí estaba
Firefox, los animé a utilizar y plaff las imágenes sí salían.
Principalmente debido a este problema poco a poco de tener una
proporción de 1 (firefox) a 39 (internet explorer) en Julio de este
año... a la actualidad la proporción es masomenos de 20 - 20. Lo
curioso es que cuando recién entre a trabajar un alumno a manera de
comentario de informaba: Yo uso firefox porque la porquería de
internet explorer no tiene pestañas (aún no había internet explorer
7.0), y no me entra la publicidad molestosa. Yo me hice el sorprendido
como que recién me enteraba =).
Conclusión: La idea no es hacer del software libre un clon del
software privativo. Se puede ofrecer el mismo/similar servicio pero
con valores agegados que el software privativo no trae.
PD: Para el próximo se empezará a dictar un curso de GNU/Linux con sus
aplicativos (enfocado de desktop) y Open Office. Ya les tendré
novedades. Asumo el reto con mucho optimismo.
Bytes
--
Crhistian "BiNaRiO" Peralta
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Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en
messenger,
Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni cosas por
el
Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
estilo.
Entiendo que el amsn si tiene lo que mencionas o al menos se parece
mucho mas.
Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Buscalo con google o en freshmeat.net o con apt-cache search :)
Antonio
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IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones
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http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
Muy interesante lo que comenta Crhistian Peralta sobre el curso de GNU/Lnux
que va a dar el proximo año,espero que le vaya muy bien y que nos tenga
informados sobre el rumbo que vaya dando dicho curso y los resultados que
genere, por otra parte lo escrito por Dante Escalante, sobre las interfaces
me parece que lo que el SL busca es más la funcionalidad que la apariencia,
si a los escolares o a laspersonas que no tienen conocimientos de
informatica se les enseña que hay otras cosas aparte del software privativo,
pues dalo por hecho que si tienen interes se dedicaran a buscar mas
información sobre dichos programas, yo les he mostrado a algunos amigos que
no tienen nada que ver con la informatica algunas distros de GNU/Linux, y te
puedo asegurar que les ha gustado, ellos ya estan adentrandose en la
investigacion y practica en sistemas Libres, si vamos a seguir con la
mentalidad de que por ser mas bonito visualmente vamos a comprarlo o es
mejor pues estamos y estaremos mal.
Atte.
César V.
Luis Suárez
2006-12-03 05:23:58 UTC
Permalink
Pero las aplicaciones Linux (bueno en su mayoría) necesitan de manuales o de
alguien que te enseñe a usarlas si es que uno comienza desde cero. El punto
es que mientras el desarrollo de Linux se oriente a personas con muchos
conocimientos previos de computación este no va a llegar a todo el público
que uno quisiera.



La mayoría de personas necesitan empezar usando un sistema operativo Windows
para poder entender cómo se usa una computadora, luego recién adquieren más
conocimientos y por ahí entre sus búsquedas de Internet vagabundas
encuentran información de Linux y así se empiezan a interesar. Pero luego
descartan el SO ya que no cumple sus necesidades.



El hecho de que se vea “bonito” también es un punto fuerte y no porque lo
“bonito” sea mejor, si no , porque te hace sentir más cómodo. Uno prefiere
mil veces más manejar un Ferrari que un Volkswagen “Escarabajito” a pesar de
que el “Escarabajito” sea más económico. :P



No crean que estoy rajando de Linux ni nada, solo digo los puntos que me
parecen bajos. Me gusta la filosofía de software libre, uso Ubuntu :P pero
todo esto gracias a que aprendí a usar mi PC empezando con DOS y terminando
en Vista. Solo quisiera poder algún día regalar o prestar un cd de Linux a
mis amigos sin tener que responderles con “…” a tantos “¿Y para que quiero
eso, para qué sirve?”



La mayoría de las personas (En Perú estudiantes que no son de informática)
apenas saben que una computador funciona con un sistema operativo que lo
controla llamado Windows y que este podría ser cambiado por otro “mejor”
llamado Linux. (Es un poco exagerado, pero es una verdad)



Luis S.



Un OT: ¿Es posible instalar AutoCad en Linux, o algún programa parecido?
Gracias :P



De: linux-plug-bounces-Xh+***@public.gmane.org [mailto:linux-plug-bounces-Xh+***@public.gmane.org]
En nombre de VaC|0
Enviado el: sábado, 02 de diciembre de 2006 09:34 p.m.
Para: linux-plug-Xh+***@public.gmane.org
Asunto: Re: RV: [l-plug] OT : Linux en RIPLEY (version con saltos de linea
:P)
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
A ver en el colegio donde laboro, todas las Pcs tienen Amsn sobre
Windows. Cuando los muchachos terminan sus tareas se les deja libre y
normalmente entran al messenger. Al inicio pitearon pero poco a poco
se han ido acostumbrando e incluso algunos me comentaban que si bien
no era tan "chévere" (la interfaz), valía la pena para saber quienes
te han eliminado de sus contactos y quienes te cierran la ventana
cuando les escribes.

Similar sucede con el Firefox. En esta ocasión las Pcs todas tienen
sobre Windows Firefox e Internet Explorer. En varias ocasiones por lo
típicos virus y spyware desde Internet explorer no podían ver imágenes
que buscaban para hacer algunas de sus tareas. Sin embargo ahí estaba
Firefox, los animé a utilizar y plaff las imágenes sí salían.
Principalmente debido a este problema poco a poco de tener una
proporción de 1 (firefox) a 39 (internet explorer) en Julio de este
año... a la actualidad la proporción es masomenos de 20 - 20. Lo
curioso es que cuando recién entre a trabajar un alumno a manera de
comentario de informaba: Yo uso firefox porque la porquería de
internet explorer no tiene pestañas (aún no había internet explorer
7.0), y no me entra la publicidad molestosa. Yo me hice el sorprendido
como que recién me enteraba =).

Conclusión: La idea no es hacer del software libre un clon del
software privativo. Se puede ofrecer el mismo/similar servicio pero
con valores agegados que el software privativo no trae.

PD: Para el próximo se empezará a dictar un curso de GNU/Linux con sus
aplicativos (enfocado de desktop) y Open Office. Ya les tendré
novedades. Asumo el reto con mucho optimismo.

Bytes
--
Crhistian "BiNaRiO" Peralta
http://binario.utpinux.org/wp
http://www.utpinux.org
http://www.apesol.org.pe
Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en messenger,
no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni cosas por el
estilo.
Entiendo que el amsn si tiene lo que mencionas o al menos se parece mucho mas.
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http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php







Muy interesante lo que comenta Crhistian Peralta sobre el curso de GNU/Lnux
que va a dar el proximo año,espero que le vaya muy bien y que nos tenga
informados sobre el rumbo que vaya dando dicho curso y los resultados que
genere, por otra parte lo escrito por Dante Escalante, sobre las interfaces
me parece que lo que el SL busca es más la funcionalidad que la apariencia,
si a los escolares o a laspersonas que no tienen conocimientos de
informatica se les enseña que hay otras cosas aparte del software privativo,
pues dalo por hecho que si tienen interes se dedicaran a buscar mas
información sobre dichos programas, yo les he mostrado a algunos amigos que
no tienen nada que ver con la informatica algunas distros de GNU/Linux, y te
puedo asegurar que les ha gustado, ellos ya estan adentrandose en la
investigacion y practica en sistemas Libres, si vamos a seguir con la
mentalidad de que por ser mas bonito visualmente vamos a comprarlo o es
mejor pues estamos y estaremos mal.

Atte.

César V.
Diego Escalante
2006-12-03 06:11:50 UTC
Permalink
Pero las aplicaciones Linux (bueno en su mayoría) necesitan de manuales o de
alguien que te enseñe a usarlas si es que uno comienza desde cero. El punto
es que mientras el desarrollo de Linux se oriente a personas con muchos
conocimientos previos de computación este no va a llegar a todo el público
que uno quisiera.
La documentación es escencial para cualquier aplicación que quiera
lograr uso masivo.
La mayoría de personas necesitan empezar usando un sistema operativo Windows
para poder entender cómo se usa una computadora, luego recién adquieren más
conocimientos y por ahí entre sus búsquedas de Internet vagabundas
encuentran información de Linux y así se empiezan a interesar. Pero luego
descartan el SO ya que no cumple sus necesidades.
Eso es solo porque quienes les enseñan saben Windows o porque en el
periódico les vino un manual de Windows o porque en la cabina hay
Windows.
La gente sin experiencia previa con una computadora puede
perfectamente aprender a usar GNU/Linux al mismo ritmo que MS Windows,
es tan solo el contexto cultural el que favorece a Windows.

Yo de chico usé MacOS en la primera PC que alguna vez pude usar con
libertad, y la verdad que me fue igual de difícil aprenderlo que luego
aprender MS Windows. Igualmente fue aprender Linux.
El hecho de que se vea "bonito" también es un punto fuerte y no porque lo
"bonito" sea mejor, si no , porque te hace sentir más cómodo. Uno prefiere
mil veces más manejar un Ferrari que un Volkswagen "Escarabajito" a pesar de
que el "Escarabajito" sea más económico. :P
Exacto, aquí estamos hablando de marketing pero la gente luego quiere
volver hacker a todo cuanto usuario encuentra :).
No crean que estoy rajando de Linux ni nada, solo digo los puntos que me
parecen bajos. Me gusta la filosofía de software libre, uso Ubuntu :P pero
todo esto gracias a que aprendí a usar mi PC empezando con DOS y terminando
en Vista. Solo quisiera poder algún día regalar o prestar un cd de Linux a
mis amigos sin tener que responderles con "
" a tantos "¿Y para que quiero
eso, para qué sirve?"
Creo que todos conocemos esa sensación, claro que no es que 4 de cada
5 preguntas sean respondidas con '...'.
La mayoría de las personas (En Perú estudiantes que no son de informática)
apenas saben que una computador funciona con un sistema operativo que lo
controla llamado Windows y que este podría ser cambiado por otro "mejor"
llamado Linux. (Es un poco exagerado, pero es una verdad)
La mayoría de gente realmente no entiende qué es un OS porque no le
interesa. Quieren ver su correo y comunicarse efectivamente con sus
amigos/familiares. Algunos quieren jugar Doom3 :).

Nadie dirá que no quiere cambiarse si la alternativa es igualmente
buena y __atractiva__ en cuanto a __sus programas preferidos o más
usados__ se refiere.
Luis S.
Un OT: ¿Es posible instalar AutoCad en Linux, o algún programa parecido?
Gracias :P
Te van a responder con URLs de unas 10 herramientas que terminan en
CAD, pero aun así estos proyectos no igualan a AutoCAD.
No se trata de desmerecer el FOSS ni tampoco ponerse del lado de las
aplicaciones comerciales, pero en ciertos casos no hay punto de
comparación.
En nombre de VaC|0
Enviado el: sábado, 02 de diciembre de 2006 09:34 p.m.
Asunto: Re: RV: [l-plug] OT : Linux en RIPLEY (version con saltos de linea
:P)
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
A ver en el colegio donde laboro, todas las Pcs tienen Amsn sobre
Windows. Cuando los muchachos terminan sus tareas se les deja libre y
normalmente entran al messenger. Al inicio pitearon pero poco a poco
se han ido acostumbrando e incluso algunos me comentaban que si bien
no era tan "chévere" (la interfaz), valía la pena para saber quienes
te han eliminado de sus contactos y quienes te cierran la ventana
cuando les escribes.
Similar sucede con el Firefox. En esta ocasión las Pcs todas tienen
sobre Windows Firefox e Internet Explorer. En varias ocasiones por lo
típicos virus y spyware desde Internet explorer no podían ver imágenes
que buscaban para hacer algunas de sus tareas. Sin embargo ahí estaba
Firefox, los animé a utilizar y plaff las imágenes sí salían.
Principalmente debido a este problema poco a poco de tener una
proporción de 1 (firefox) a 39 (internet explorer) en Julio de este
año... a la actualidad la proporción es masomenos de 20 - 20. Lo
curioso es que cuando recién entre a trabajar un alumno a manera de
comentario de informaba: Yo uso firefox porque la porquería de
internet explorer no tiene pestañas (aún no había internet explorer
7.0), y no me entra la publicidad molestosa. Yo me hice el sorprendido
como que recién me enteraba =).
Conclusión: La idea no es hacer del software libre un clon del
software privativo. Se puede ofrecer el mismo/similar servicio pero
con valores agegados que el software privativo no trae.
PD: Para el próximo se empezará a dictar un curso de GNU/Linux con sus
aplicativos (enfocado de desktop) y Open Office. Ya les tendré
novedades. Asumo el reto con mucho optimismo.
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Crhistian "BiNaRiO" Peralta
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Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
Pero gaim no trae todas las funciones que un estudiante usaria en
messenger,
Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Luis Suárez Caro
no hay un gaim plus que agregue funciones ni zumbidos ni cosas por el
estilo.
Entiendo que el amsn si tiene lo que mencionas o al menos se parece
mucho mas.
Post by Diego Escalante
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Antonio
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Muy interesante lo que comenta Crhistian Peralta sobre el curso de GNU/Lnux
que va a dar el proximo año,espero que le vaya muy bien y que nos tenga
informados sobre el rumbo que vaya dando dicho curso y los resultados que
genere, por otra parte lo escrito por Dante Escalante, sobre las interfaces
me parece que lo que el SL busca es más la funcionalidad que la apariencia,
si a los escolares o a laspersonas que no tienen conocimientos de
informatica se les enseña que hay otras cosas aparte del software privativo,
pues dalo por hecho que si tienen interes se dedicaran a buscar mas
información sobre dichos programas, yo les he mostrado a algunos amigos que
no tienen nada que ver con la informatica algunas distros de GNU/Linux, y te
puedo asegurar que les ha gustado, ellos ya estan adentrandose en la
investigacion y practica en sistemas Libres, si vamos a seguir con la
mentalidad de que por ser mas bonito visualmente vamos a comprarlo o es
mejor pues estamos y estaremos mal.
Atte.
César V.
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cesar luis molina
2006-12-04 03:04:59 UTC
Permalink
podrian cerrar este thread, ya se esta debatiendo en otro
solo una sugerencia
--
Cesar Luis M.
dantrix2006(arroba)gmail.com
Software libre en el peru:
www.apesol.org
yonsy-Uc0eWjH9R6ZmJKv7qSl93beXR6xV+
2006-12-04 05:51:46 UTC
Permalink
Post by Luis Suárez
Pero las aplicaciones Linux (bueno en su mayoría) necesitan de manuales o
de alguien que te enseñe a usarlas si es que uno comienza desde cero. El
punto es que mientras el desarrollo de Linux se oriente a personas con
muchos conocimientos previos de computación este no va a llegar a todo el
público que uno quisiera.
ese es un punto interesante y sobre el q quisiera opinar en todo este
eliafantastico thread. Esta entre el publico q uno quisiera, las personas q
no tengan conocimientos previos de computacion ? A mi si me interesa
justamente por ser gente SIN CONOCIMIENTOS PREVIOS. A esa gente,
años atras le ponias DOS con WordPerfect 6.1 y estaba feliz. Para esa misma
gente, el Windows les parecera tan marciano como lo es un (k)ubuntu. Pero
despues del parto de los primeros meses, estara de los mas lirondo con el.
Post by Luis Suárez
La mayoría de personas necesitan empezar usando un sistema operativo
Windows para poder entender cómo se usa una computadora, luego recién
adquieren más conocimientos y por ahí entre sus búsquedas de Internet
vagabundas encuentran información de Linux y así se empiezan a interesar.
Pero luego descartan el SO ya que no cumple sus necesidades.
ese es un punto errado, q fue el q causo q apple fracasara compitiendo por el
mercado de los "rest of us". Toma como ejemplo el año 1995, cuando M$ lanzo
Windows 95. La gente de Apple comparo La interfaz de Win95 con la de su
novisimo System 7, y de lejos el de Apple era el mas sencillo de usar, el mas
comodo el mas eficiente..... Pero la gente de Apple no cayo en la cuenta q
Windows 95 era lo "suficientemente" bueno para la gente. Y por eso Win95 tuvo
exito (eso y la feroz campaña publicitaria de M$)

Ahora, esto del Windows es como el BASIC. Aprendes en el peor entorno posible.
Si eres capaz de salir de ahi, pues bien por el y bien por la comunidad q
obtendra un valioso elemento. Si no, pues ME IMPORTA UN ........ q ese
usuario se pase a Linux. Si no pasa de dos dedos de frente en sus
conocimientos de Software, es un usuario y punto. Al mercado de usuarios, se
llega a traves del mercado corporativo. El usuario se puso Windows pq en la
empresa le cambiaron el Wordperfect, el Quattro Pro, por Word y Excell. Ese
es el grueso de los usuarios. Los hard core gamers, ese es otro mercado,
donde tienes consolas y PCs compitiendo (y las consolas ganando)

P q las empresas son el punto para llegar al resto de usuarios ? pq en las
empresas las decisiones son verticales y generalmente impositivas para los
ignotos. Por años, Apple, Commodore, Sinclair/Amstrad, Atari, etc, se
pelearon el mercado de los Home Computers, desde inicios de los 80s a
mediados de los 90s. Quien gano ? M$ señores, q supo esperar, q supo entrar
al mercado corporativo y q desde ahi comenzo a inyectarse al mercado home. Y
en el proceso, arruino casi toda la escena q habia nacido en los home
computers entre diversas marcas, pero uniformizo el mercado, para beneplacito
de las empresas q tenian dolores de cabeza tratando con usuarios q sabian mas
q su soporte tecnico.
Post by Luis Suárez
..... Solo quisiera poder algún día regalar o prestar un cd de Linux a
mis amigos sin tener que responderles con “…” a tantos “¿Y para que quiero
eso, para qué sirve?”
si no lo quiere, no se lo regales, asi de simple, aprovecha mejor ese CD y
daselo a alguien q quiera investigar y comenzar, gasta tu energia en ese
prospecto para la comunidad. Queremos masa o queremos calidad ?

--
Yonsy Solis aka Black Hand
Powered by GNU Linux, KDE and lots of GNU Force
Antonio Ognio
2006-12-04 12:44:47 UTC
Permalink
Post by Crhistian Peralta
Conclusión: La idea no es hacer del software libre un clon del
software privativo. Se puede ofrecer el mismo/similar servicio pero
con valores agegados que el software privativo no trae.
Si, eso en definitiva. Tienes mucha razón.
Post by Crhistian Peralta
PD: Para el próximo se empezará a dictar un curso de GNU/Linux con sus
aplicativos (enfocado de desktop) y Open Office. Ya les tendré
novedades. Asumo el reto con mucho optimismo.
Te estoy poniendo en contacto con los amigos que enseñan OpenOffice en
Ica. Incluso se me ocurre conversar con Sergio Infante a ver si se
unen todos los que enseñan OO.o en algun tipo de lista para compartir
tips y cosas parecidas, creo que no sería mala idea.

Antonio
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Antonio Ognio
2006-12-04 12:41:11 UTC
Permalink
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
No lo veo hace siglos.. Creo que deberia darle una mirada.. O quizás
es un espanto porque es copia fiel del original? :)

Antonio
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Diego Escalante
2006-12-04 17:21:34 UTC
Permalink
Haha.

Tcl tiene 50% de la culpa, pero el otro 50% es culpa de Alvaro por
haberlo escrito en Tcl. :).
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
No lo veo hace siglos.. Creo que deberia darle una mirada.. O quizás
es un espanto porque es copia fiel del original? :)
Antonio
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Crhistian Peralta
2006-12-04 20:46:48 UTC
Permalink
Post by Diego Escalante
Haha.
Aunque sale del tema inicial del hilo igual te responderé incluyendo
lo que respondió Alvaro (el programador principal de Amsn) en una
entrevista que le hicieron...
Post by Diego Escalante
Tcl tiene 50% de la culpa, pero el otro 50% es culpa de Alvaro por
haberlo escrito en Tcl. :).
Ni tan "culpable" es, él solo continuó un proyecto ya había sido
iniciado con programación en Tcl/Tk. No lo digo yo, el mismo Alvaro lo
explica...

Extraido de: http://www.jabberes.org/node/237
---------
JabberES: ¿Y la controvertida decisión de utilizar Tcl/Tk? ¿Has dudado en algún
momento en cambiar el 'toolkit' gráfico?

Álvaro: No fue una decisión realmente, sino que CcMSN estaba
programado en Tcl/Tk, y al ser AMSN una continuación, ha seguido
siendo en Tcl/Tk. Muchas personas han propuesto cambiar el toolkit,
pero yo no quiero, por dos motivos:

1. Ya es demasiado tarde, hay demasiado código para cambiar, y no
merece la pena. Si alguien quiere hacerlo, no sería AMSN, sino otro
proyecto distinto, aunque por supuesto contaría con nuestra
colaboración y ayuda.

2. Tk es "feo", pero tiene muchas ventajas. Es el único toolkit que
es prácticamente universal en cualquier Unix. Puedo usarlo en
los ordenadores de
la universidad, y ni Gtk o Qt me permitirían esto en la mayoría de las
máquinas con Unix. Además es inmediatamente portable a MS Windows,
Apple MacOS, o
cualquier sistema, simplemente con tener el intérprete. Al ser
interpretado, nos evitamos problemas y necesidad de compilación. Tiene
sus desventajas (feo, lento...), pero también sus ventajas. Cada
programa está hecho en un lenguaje, y AMSN está hecho en Tcl/Tk, guste
o no guste :)

Además Tk me encanta como lenguaje, aunque no por su aspecto. Creo que si
mejorara su aspecto gráfico, o usara alguna especie de Wrapper, como Qt o
Gtk, ganaría muchísimo.
----------

Bytes
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aMSN es un espanto de interfaz :).
No lo veo hace siglos.. Creo que deberia darle una mirada.. O quizás
es un espanto porque es copia fiel del original? :)
Antonio
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Diego Escalante
2006-12-04 21:17:33 UTC
Permalink
Se me olvidó lo de ccMsn, pero igual era más broma que hecho.
Post by Diego Escalante
Haha.
Aunque sale del tema inicial del hilo igual te responderé incluyendo
lo que respondió Alvaro (el programador principal de Amsn) en una
entrevista que le hicieron...
Post by Diego Escalante
Tcl tiene 50% de la culpa, pero el otro 50% es culpa de Alvaro por
haberlo escrito en Tcl. :).
Ni tan "culpable" es, él solo continuó un proyecto ya había sido
iniciado con programación en Tcl/Tk. No lo digo yo, el mismo Alvaro lo
explica...
Extraido de: http://www.jabberes.org/node/237
---------
JabberES: ¿Y la controvertida decisión de utilizar Tcl/Tk? ¿Has dudado en algún
momento en cambiar el 'toolkit' gráfico?
Álvaro: No fue una decisión realmente, sino que CcMSN estaba
programado en Tcl/Tk, y al ser AMSN una continuación, ha seguido
siendo en Tcl/Tk. Muchas personas han propuesto cambiar el toolkit,
1. Ya es demasiado tarde, hay demasiado código para cambiar, y no
merece la pena. Si alguien quiere hacerlo, no sería AMSN, sino otro
proyecto distinto, aunque por supuesto contaría con nuestra
colaboración y ayuda.
2. Tk es "feo", pero tiene muchas ventajas. Es el único toolkit que
es prácticamente universal en cualquier Unix. Puedo usarlo en
los ordenadores de
la universidad, y ni Gtk o Qt me permitirían esto en la mayoría de las
máquinas con Unix. Además es inmediatamente portable a MS Windows,
Apple MacOS, o
cualquier sistema, simplemente con tener el intérprete. Al ser
interpretado, nos evitamos problemas y necesidad de compilación. Tiene
sus desventajas (feo, lento...), pero también sus ventajas. Cada
programa está hecho en un lenguaje, y AMSN está hecho en Tcl/Tk, guste
o no guste :)
Además Tk me encanta como lenguaje, aunque no por su aspecto. Creo que si
mejorara su aspecto gráfico, o usara alguna especie de Wrapper, como Qt o
Gtk, ganaría muchísimo.
----------
Bytes
--
Crhistian "BiNaRiO" Peralta
http://binario.utpinux.org/wp
http://www.utpinux.org
http://www.apesol.org.pe
Post by Diego Escalante
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
No lo veo hace siglos.. Creo que deberia darle una mirada.. O quizás
es un espanto porque es copia fiel del original? :)
Antonio
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Crhistian Peralta
2006-12-04 21:57:52 UTC
Permalink
Se me olvidó lo de ccMsn, pero igual era más broma que hecho.
Sugerencia: Debes especificar cuando dices algo en son de broma, sino
puedes inducir al error o confusión por parte de quienes leen tus
mails.
Post by Crhistian Peralta
Post by Diego Escalante
Haha.
Aunque sale del tema inicial del hilo igual te responderé incluyendo
lo que respondió Alvaro (el programador principal de Amsn) en una
entrevista que le hicieron...
Post by Diego Escalante
Tcl tiene 50% de la culpa, pero el otro 50% es culpa de Alvaro por
haberlo escrito en Tcl. :).
Ni tan "culpable" es, él solo continuó un proyecto ya había sido
iniciado con programación en Tcl/Tk. No lo digo yo, el mismo Alvaro lo
explica...
Extraido de: http://www.jabberes.org/node/237
---------
JabberES: ¿Y la controvertida decisión de utilizar Tcl/Tk? ¿Has dudado en algún
momento en cambiar el 'toolkit' gráfico?
Álvaro: No fue una decisión realmente, sino que CcMSN estaba
programado en Tcl/Tk, y al ser AMSN una continuación, ha seguido
siendo en Tcl/Tk. Muchas personas han propuesto cambiar el toolkit,
1. Ya es demasiado tarde, hay demasiado código para cambiar, y no
merece la pena. Si alguien quiere hacerlo, no sería AMSN, sino otro
proyecto distinto, aunque por supuesto contaría con nuestra
colaboración y ayuda.
2. Tk es "feo", pero tiene muchas ventajas. Es el único toolkit que
es prácticamente universal en cualquier Unix. Puedo usarlo en
los ordenadores de
la universidad, y ni Gtk o Qt me permitirían esto en la mayoría de las
máquinas con Unix. Además es inmediatamente portable a MS Windows,
Apple MacOS, o
cualquier sistema, simplemente con tener el intérprete. Al ser
interpretado, nos evitamos problemas y necesidad de compilación. Tiene
sus desventajas (feo, lento...), pero también sus ventajas. Cada
programa está hecho en un lenguaje, y AMSN está hecho en Tcl/Tk, guste
o no guste :)
Además Tk me encanta como lenguaje, aunque no por su aspecto. Creo que si
mejorara su aspecto gráfico, o usara alguna especie de Wrapper, como Qt o
Gtk, ganaría muchísimo.
----------
Bytes
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Crhistian "BiNaRiO" Peralta
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http://www.utpinux.org
http://www.apesol.org.pe
Post by Diego Escalante
Post by Antonio Ognio
Post by Diego Escalante
aMSN es un espanto de interfaz :).
No lo veo hace siglos.. Creo que deberia darle una mirada.. O quizás
es un espanto porque es copia fiel del original? :)
Antonio
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Antonio Ognio
2006-12-05 14:49:18 UTC
Permalink
Post by Crhistian Peralta
Se me olvidó lo de ccMsn, pero igual era más broma que hecho.
Sugerencia: Debes especificar cuando dices algo en son de broma, sino
puedes inducir al error o confusión por parte de quienes leen tus
mails.
Quizas agregar un smiley nada mas.. sino se hecharía a perder la broma :)

Antonio
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Diego Escalante
2006-12-02 16:15:29 UTC
Permalink
Luis se refiere a que Gaim no es ni de lejos visualmente atractivo en
comparación a MSN Messenger Live.
Igualmente OO.org es basicamente HORRIBLE si lo comparas con Office 2003.
Post by Felix Manuel Arismendi Quispichuco
Post by Luis Suárez
///Sorry por el mail anterior escribí todo de corrido por que estaba apurado--->
Bueno, yo acabo de terminar el colegio, jejeje, y a decir verdad de
todos los colegios que he estado (algo de 5) a lo mucho llegaba a 4 la
lista de personas que yo conocía que sabían algo de Linux.
El problema de "popularidad" de Linux en los colegios o domicilios en
Perú no es que no se haya informado bien a la gente sobre este sistema
operativo o sobre la filosofía de software libre. El problema radica
en que la mayoría de estudiantes apenas y domina Windows (obviando
estudiantes de sistemas o informática). Linux requiere más
conocimientos hasta para instalarlo.
Lo que yo creo que se debería hacer (disculpen si esta idea ya está
realizada, realmente desconozco mucho del tema de las distribuciones
de Linux) es una distro más amigable, sencilla y como decía
anteriormente orientada a un Principiante de computación y que gracias
a esta el usuario logre adquirir más conocimientos de informática y el
uso del pc. Mucho de mis amigos no le encontraban utilidad cambiar a
Linux ya que los usos más frecuentes de su computadora eran Jugar,
Colegio y Messenger.
Saben crackear un juego pero por inercia, no saben ni de donde
proviene "crackear" solo logran hacerlo por el léeme.txt. No podían
usarlo para el colegio ya que el MS Powerpoint (Que a la firme la
minoría del salón dominaba) no está "incluido" :P ni el Excel ni
Word.
El openoffice en Linux apenas y podrían encontrarlo y después
dominarlo sería otra chanfaina. Y si lograran usar el openoffice, en
su colegio tendrían que instalar el mismo openoffice en todas las
maquinas para que puedan exponer sus presentaciones o presentar sus
trabajos.
Openoffice puede abrir y guardar las en los formatos de m$, de hecho
nunca he tenido problemas para abrir presentaciones de powerpoint en
openoffice.
Post by Luis Suárez
Messenger tampoco viene, instalar la versión para linux... creo que arrugarían.
Gaim te permite entrar a messenger.
Post by Luis Suárez
Se debería crear una distro más "fácil" de usar que tenga todas las
funciones y características de un sistema UNIX pero que predominen las
más simples, las que se usan más. Una distro "Home Edition" sin hacer
referencias a nada ms.
Tengo amigos que milagrosamente paran formateando su máquina e
instalando Windows como si nada o reparando algunos errores en ellas.
Pero hacen todo esto desconociendo muchos conceptos básicos como
drivers, o en si, que es o que es lo que realmente hace el sistema
operativo. Todo lo hacen por las instrucciones que se aprendieron de
memoria cuando vino el "técnico" a instalarles su pc por primera vez.
Yo creo que se debería empezar por ahí.
Le encuentro muchas ventajas al hecho de usar Linux en mi pc. Pero
solo porque me gusta programar mis páginas web o investigar sobre el
software libre. Pero en si, Linux tiene algo que le falta... la
versión "Principiante". (Se que hay manuales sobre cómo empezar en
Linux desde cero, pero están en línea y por lo menos cuando instale
Linux me demore algo de 1 semana poder descubrir como instalar el
controlador de mi tarjeta de red)
Espero que se haya podido entender lo que quiero decir.
Luis "Luchito" Suárez
www.lscdw.org
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http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
Felix Manuel Arismendi Quispichuco
2006-12-02 17:15:24 UTC
Permalink
Post by Diego Escalante
Luis se refiere a que Gaim no es ni de lejos visualmente atractivo en
comparación a MSN Messenger Live.
Igualmente OO.org es basicamente HORRIBLE si lo comparas con Office 2003.
Hay una linea divisoria entre lo que es útil y lo que es engañosamente
útil, m$ optó desde mucho tiempo atrás por el camino equivocado, el
enfocar en engaña bobos como el asunto atractivo y demás, desde la
perspectiva comercial funciona, lastima que lo logrado por un lado es
una severa perdida por el lado de la seguridad y estabilidad, que no la
cambio por todos los detalles atractivos que puedan existir, ahora lo de
si algo es horrible o atractivo escapa a la ciencia o a la técnica, bin
dicen que; gustos y colores, no han escrito los autores.

Por lo demás no promovamos la engañosa ideología del atractivo visual
como sinónimo de buen producto.

Saludos.

FMAQ.
Diego Escalante
2006-12-02 18:30:12 UTC
Permalink
No puedes venderle a un usuario final la idea "Windows es bonito, pero
mira todo lo que puedo hacer con una terminal!". Estamos hablando de
ventas, de usuarios finales que quieren algo de buen aspecto que haga
lo mínimo indispensable.
Ms Office cumple esas características y la gente realmente no se
preocupa de que OpenOffice tenga un entorno Java integrado o unit
tests en Python, quieren escribir cartas y si de paso la interfaz se
ve colorida y amigable entonces tenemos un ganador.
Post by Felix Manuel Arismendi Quispichuco
Post by Diego Escalante
Luis se refiere a que Gaim no es ni de lejos visualmente atractivo en
comparación a MSN Messenger Live.
Igualmente OO.org es basicamente HORRIBLE si lo comparas con Office 2003.
Hay una linea divisoria entre lo que es útil y lo que es engañosamente
útil, m$ optó desde mucho tiempo atrás por el camino equivocado, el
enfocar en engaña bobos como el asunto atractivo y demás, desde la
perspectiva comercial funciona, lastima que lo logrado por un lado es
una severa perdida por el lado de la seguridad y estabilidad, que no la
cambio por todos los detalles atractivos que puedan existir, ahora lo de
si algo es horrible o atractivo escapa a la ciencia o a la técnica, bin
dicen que; gustos y colores, no han escrito los autores.
Por lo demás no promovamos la engañosa ideología del atractivo visual
como sinónimo de buen producto.
Saludos.
FMAQ.
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Juan Carlos Horqque Peñaloza
2006-12-02 18:34:21 UTC
Permalink
Post by Diego Escalante
No puedes venderle a un usuario final la idea "Windows es bonito, pero
mira todo lo que puedo hacer con una terminal!". Estamos hablando de
ventas, de usuarios finales que quieren algo de buen aspecto que haga
lo mínimo indispensable.
Ms Office cumple esas características y la gente realmente no se
preocupa de que OpenOffice tenga un entorno Java integrado o unit
tests en Python, quieren escribir cartas y si de paso la interfaz se
ve colorida y amigable entonces tenemos un ganador.
Post by Diego Escalante
Luis se refiere a que Gaim no es ni de lejos visualmente atractivo en
comparación a MSN Messenger Live.
Igualmente OO.org es basicamente HORRIBLE si lo comparas con Office 2003.
Hay una linea divisoria entre lo que es útil y lo que es engañosamente
útil, m$ optó desde mucho tiempo atrás por el camino equivocado, el
enfocar en engaña bobos como el asunto atractivo y demás, desde la
perspectiva comercial funciona, lastima que lo logrado por un lado es
una severa perdida por el lado de la seguridad y estabilidad, que no la
cambio por todos los detalles atractivos que puedan existir, ahora lo de
si algo es horrible o atractivo escapa a la ciencia o a la técnica, bin
dicen que; gustos y colores, no han escrito los autores.
Por lo demás no promovamos la engañosa ideología del atractivo visual
como sinónimo de buen producto.
Saludos.
FMAQ.
Disculpen pero me pierdo en estos top postings.... :(
--
.''`. Juan Carlos Horqque Peñaloza
: :' : Ingeniero Electrónico
`. `'` CLARO: (+511) 9276 8137
`- GNU/Linux User # 398541
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cesar luis molina
2006-12-02 18:35:15 UTC
Permalink
Post by Diego Escalante
Luis se refiere a que Gaim no es ni de lejos visualmente atractivo en
comparación a MSN Messenger Live.
bueno eso si, pero tampoco hay que irnos a ese extremo

Igualmente OO.org es basicamente HORRIBLE si lo comparas con Office 2003.
`como que el office 2003 no te permite guarda(exportar) tu info en .pdf
--
Cesar Luis M.
dantrix2006(arroba)gmail.com
Software libre en el peru:
www.apesol.org
Walter Ivan Chalco Lopez
2006-12-02 19:02:36 UTC
Permalink
Por lo demás no promovamos la engañosa ideología del atractivo visual
como sinónimo de buen producto.
Ayudemos al desarrollo personal de nuestra Juventud.
preparandolos para los nuevos desafios del Mañana,

Muchas Empresas optarian por Nuevas Tecnologias en el caso de Linux,
el Problemas es que muchas de estas desconocen el S.O.
y lo peor aun, no hay personal debidamente entrenado almenos a nivel
Desktop.


-
Walter Chalco López
Administrador de redes
----------------------------------
Tel: 797 1648
Cel: 9725 0486
Porque Linux se lleva en el kernel !!
Diego Escalante
2006-12-02 19:06:17 UTC
Permalink
Instalas PDFCreator que es Open Source y acabó el problema.
OpenOffice no tiene killer features para usuarios finales y de paso es feo.
Post by cesar luis molina
Post by Diego Escalante
Luis se refiere a que Gaim no es ni de lejos visualmente atractivo en
comparación a MSN Messenger Live.
bueno eso si, pero tampoco hay que irnos a ese extremo
Post by Diego Escalante
Igualmente OO.org es basicamente HORRIBLE si lo comparas con Office 2003.
`como que el office 2003 no te permite guarda(exportar) tu info en .pdf
--
Cesar Luis M.
dantrix2006(arroba)gmail.com
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http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
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cesar luis molina
2006-12-02 18:33:06 UTC
Permalink
y yo que te respondi por el mail anterior
plop

trata de no cmabiar el titulo, creas un thread nuevo. :-S
///Sorry por el mail anterior escribí todo de corrido por que estaba
apurado--->
--
Cesar Luis M.
dantrix2006(arroba)gmail.com
Software libre en el peru:
www.apesol.org
Walter Willis
2006-12-03 07:43:48 UTC
Permalink
me auno a tu comentario. hace cierto tiempo comente que linux era bueno ...
pero como servidor, ya que en la forma de escritorio le faltaba cierto
tramo , ahora he visto que la version de ubuntu cubre hasta cierto punto
esas deficiencias, pero por ejemplo el famoso gun bound, el messenger, el
office, y otros mas no corren en un linux, una vez alguein dijo que su
hermana de 10 años (creo), usaba el linux en su casa por que el le habia
puesto linux ... pucha que bravo nada gunbound y si abra a prendido a
chatear con el amsn o el gaim, aqui te dan referencias de lo que puedes
usar, anda instalalo eso es otra cosa.

a las personas les gusta lo facil, que se instale y con un solo click hagan
lo qeu quiere o que almenos se hacerque a lo que quiere el usuario.
un ejemplo de como se te podria poner verde la cosa es que tengas que
descomprimir un zip en linux.... o le metes la linea de comando... o
tendrias que usar el famosos rpm -Uvh xxx.rpm o en el peor de los males
compilar el programita, y me pregunto si trabajaras en una empresa tu jefe
te atracaria eso ?? esos jefecitos que abundan y que quieren las cosas para
antes de ayer.

aqui en chiclayo el señor Volkan Rivera trato de hacer cambiar a la gente,
le instalo a sus maquinas linux y las disfrazo con un sking de windows; por
lo que me contaron es que la gente dejo de frecuentar el lugar, porq ue no
sabian apesar que se parecia como michi funcionaba eso(esto sucedio hace un
par de años porsia).

porsiacaso cro en el software libre, suelto algunas cosas en al red de vez
en cuando en algun foro; soluciones y demas. pero tengo que admitir a pesar
que les duela a otros que el linux, en cuestion a escritorio o desktop le
falta cierto tramo, espero que las nuevas versiones de linux , sobretodo de
interfaces sean mas amigables.

y bueno para que no digan que este habla por las puras Hs, les listo las
distro que he probado:

red hat 7.0
red hat 7.1
red hat 7.3 (de las mejores que salio, en cuestion a servidores)
gentoo (donde aprendi todo lo que se y como manejar las diferentes distros
de linux)
debian (mmmm... me desanimo, no se por que pero me desanimo, creo que fue la
forma de instalr las cosas)
centos (lo uso por motivos de trabajo y de compatibilidad, con mi socio uso
mas este)
centos server (lo uso por motivos de trabajo y de compatibilidad, con mi
socio uso mas este)
conectiva (anda arregla algo que no sepas... uff la pase verdes y al final
nadie me dio una respuesta concreta, creo que no supe llegar a tocas las
puertas correctas, aprte que era una especie de clon e red hat)
ubuntu
ubuntu server (bueno, mi amigo se le complico con lo de correo ...)
ipcop(firewall... uff lo maximo)
sandrox o algo asi , bueno pero bueno recontra limitado ya que tienes que
comprar licencia.
lindosws (linspire) mmm un linux bien arregladito, no le encontre la
utilidad, me lo dieron en un demo.
y bueno tal vez se me pasaron un par que no recuerdo.
Post by Luis Suárez
///Sorry por el mail anterior escribí todo de corrido por que estaba apurado--->
Bueno, yo acabo de terminar el colegio, jejeje, y a decir verdad de todos
los colegios que he estado (algo de 5) a lo mucho llegaba a 4 la lista de
personas que yo conocía que sabían algo de Linux.
El problema de "popularidad" de Linux en los colegios o domicilios en Perú
no es que no se haya informado bien a la gente sobre este sistema operativo
o sobre la filosofía de software libre. El problema radica en que la mayoría
de estudiantes apenas y domina Windows (obviando estudiantes de sistemas o
informática). Linux requiere más conocimientos hasta para instalarlo.
Lo que yo creo que se debería hacer (disculpen si esta idea ya está
realizada, realmente desconozco mucho del tema de las distribuciones de
Linux) es una distro más amigable, sencilla y como decía anteriormente
orientada a un Principiante de computación y que gracias a esta el usuario
logre adquirir más conocimientos de informática y el uso del pc. Mucho de
mis amigos no le encontraban utilidad cambiar a Linux ya que los usos más
frecuentes de su computadora eran Jugar, Colegio y Messenger.
Saben crackear un juego pero por inercia, no saben ni de donde proviene
"crackear" solo logran hacerlo por el léeme.txt. No podían usarlo para el
colegio ya que el MS Powerpoint (Que a la firme la minoría del salón
dominaba) no está "incluido" :P ni el Excel ni Word.
El openoffice en Linux apenas y podrían encontrarlo y después dominarlo
sería otra chanfaina. Y si lograran usar el openoffice, en su colegio
tendrían que instalar el mismo openoffice en todas las maquinas para que
puedan exponer sus presentaciones o presentar sus trabajos.
Messenger tampoco viene, instalar la versión para linux... creo que arrugarían.
Se debería crear una distro más "fácil" de usar que tenga todas las
funciones y características de un sistema UNIX pero que predominen las más
simples, las que se usan más. Una distro "Home Edition" sin hacer
referencias a nada ms.
Tengo amigos que milagrosamente paran formateando su máquina e instalando
Windows como si nada o reparando algunos errores en ellas. Pero hacen todo
esto desconociendo muchos conceptos básicos como drivers, o en si, que es o
que es lo que realmente hace el sistema operativo. Todo lo hacen por las
instrucciones que se aprendieron de memoria cuando vino el "técnico" a
instalarles su pc por primera vez.
Yo creo que se debería empezar por ahí.
Le encuentro muchas ventajas al hecho de usar Linux en mi pc. Pero solo
porque me gusta programar mis páginas web o investigar sobre el software
libre. Pero en si, Linux tiene algo que le falta... la versión
"Principiante". (Se que hay manuales sobre cómo empezar en Linux desde cero,
pero están en línea y por lo menos cuando instale Linux me demore algo de 1
semana poder descubrir como instalar el controlador de mi tarjeta de red)
Espero que se haya podido entender lo que quiero decir.
Luis "Luchito" Suárez
www.lscdw.org
-----Mensaje original-----
sábado, 02 de diciembre de 2006 01:30 a.m.
Asunto: Re: [l-plug] OT : Linux en RIPLEY
Buen Dia a todos.
Esta bien visto que el Problema no esta en que distro utilizar.
la realidad es que muchas personas Prefieren windows porque eso es lo
que se enseña actualmente en colegios e institutos.
Tanto asi como fotoshop, .net, microsoft office, coreldraw,
Dreanwever, C#, entre otros.
Y mientras sea eso siempre asi la lucha sera muy dificil competir com
microsoft.
por otro lado.
Los pocos institutos que enseñan linux.
Solo enseñan casi a nivel servidor y con un costo bastante alto, yo
pague 2300 soles en el Instituto Abaco por un curso de 4 meses "me
asaltaron" y ensima profesores que no sabien bien del tema de
servidores,
Almenos en colegios e institutos se deberia de enseñar linux a nivel
Opennoffice que incluye un DRAW,
Desarrolladores de paguinas Web (Quanta) Herramientas de desarrollo,
Configurar clientes de Correo, Diseño de dibujo (Gimp), etc.
Walter Chalco López
Administrador de redes
__________________________
Tel: 797 1648
Cel: 9725 0486
Recuerda que Para Crear, tienes que creer.
Creo que esto es muy cierto, en la casa se va a usar lo que en el
colegio/instituto les enseñen. Entonces tal vez podríamos cambiar nuestro
publico objetivo en un principio, de los usuarios finales hacia los
profesores en colegios. Hacer los manuales para ellos y para que puedan
enseñar eso a los niños los programas más usuales (cuestión de modificar o
traducir algun manual ya existente).
Además ahi puede entrar bastante mejor la filosofía del software libre ya
que de paso se estaría enseñando a que es posible tener una PC sin estar
rompiendo las leyes (que más que seguro utilizan software pirata
actualmente) y ademas vienen los valores de solidaridad y apoyo mutuo que
existe en la comunidad.
Tal vez se podria comenzar una lista de correo para los profesores, y otra
más para chicos de colegio, así tendran su espacio para su comunidad (y
supongo varios de nosotros para ayudar).
A ver que opinan :)
--
(!c) 2006 - カルロス
Linux Registered User # 386081
A menudo unas pocas horas de "Prueba y error" podrán ahorrarte minutos de leer manuales.
_______________________________________________
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IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones
http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php
http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php
http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
Walter Willis
2006-12-03 08:05:32 UTC
Permalink
segundo round.
despues de leer los mails de este tema saco como conclusion que Cristian
Peralta usa el ejemplo de la sopa de rana de miguelangel cornejo; suponog
quee lo habran escuchado, bueno para queienes no lo han escuchado es lo
siguiente: calientas el agua y cuando el agua esta bien caliente , pones la
rana en el agua caliente... que optienes , que la rana salte de la olla,
pero si a la nada la pones en agua fria en la olla y le vas calentando el
agua, la rana se va acostumbrando y al final tienes uan sopa de rana. XD

felicitaciones Cristian por ese ejemplo me parece buenazo.

he visto que dicen que para que quieres que tenga zumbidos y esas cosas ,
que vas a estudiar y punto...
uso el gtalk aparte del msn y del yahoo; el gtalk lo uso con un amigo para
trabajo, instalando servidores mantenimiento, etc etc. el desde su casa y yo
desde la mia. y al menos para mi que falta se le hace que tenga un par de
figuritas mas, solo con tus pobres :) ;) y no se ustedes pero se mas fria
la conversacion...

y me parece que este tema no es de recomendar que software usar sino la
problematica del software, que tan interactivo, practico, y eficaz que puede
ser.
Post by Walter Willis
me auno a tu comentario. hace cierto tiempo comente que linux era bueno
... pero como servidor, ya que en la forma de escritorio le faltaba cierto
tramo , ahora he visto que la version de ubuntu cubre hasta cierto punto
esas deficiencias, pero por ejemplo el famoso gun bound, el messenger, el
office, y otros mas no corren en un linux, una vez alguein dijo que su
hermana de 10 años (creo), usaba el linux en su casa por que el le habia
puesto linux ... pucha que bravo nada gunbound y si abra a prendido a
chatear con el amsn o el gaim, aqui te dan referencias de lo que puedes
usar, anda instalalo eso es otra cosa.
a las personas les gusta lo facil, que se instale y con un solo click
hagan lo qeu quiere o que almenos se hacerque a lo que quiere el usuario.
un ejemplo de como se te podria poner verde la cosa es que tengas que
descomprimir un zip en linux.... o le metes la linea de comando... o
tendrias que usar el famosos rpm -Uvh xxx.rpm o en el peor de los males
compilar el programita, y me pregunto si trabajaras en una empresa tu jefe
te atracaria eso ?? esos jefecitos que abundan y que quieren las cosas para
antes de ayer.
aqui en chiclayo el señor Volkan Rivera trato de hacer cambiar a la gente,
le instalo a sus maquinas linux y las disfrazo con un sking de windows; por
lo que me contaron es que la gente dejo de frecuentar el lugar, porq ue no
sabian apesar que se parecia como michi funcionaba eso(esto sucedio hace un
par de años porsia).
porsiacaso cro en el software libre, suelto algunas cosas en al red de vez
en cuando en algun foro; soluciones y demas. pero tengo que admitir a pesar
que les duela a otros que el linux, en cuestion a escritorio o desktop le
falta cierto tramo, espero que las nuevas versiones de linux , sobretodo de
interfaces sean mas amigables.
y bueno para que no digan que este habla por las puras Hs, les listo las
red hat 7.0
red hat 7.1
red hat 7.3 (de las mejores que salio, en cuestion a servidores)
gentoo (donde aprendi todo lo que se y como manejar las diferentes distros
de linux)
debian (mmmm... me desanimo, no se por que pero me desanimo, creo que fue
la forma de instalr las cosas)
centos (lo uso por motivos de trabajo y de compatibilidad, con mi socio
uso mas este)
centos server (lo uso por motivos de trabajo y de compatibilidad, con mi
socio uso mas este)
conectiva (anda arregla algo que no sepas... uff la pase verdes y al final
nadie me dio una respuesta concreta, creo que no supe llegar a tocas las
puertas correctas, aprte que era una especie de clon e red hat)
ubuntu
ubuntu server (bueno, mi amigo se le complico con lo de correo ...)
ipcop(firewall... uff lo maximo)
sandrox o algo asi , bueno pero bueno recontra limitado ya que tienes que
comprar licencia.
lindosws (linspire) mmm un linux bien arregladito, no le encontre la
utilidad, me lo dieron en un demo.
y bueno tal vez se me pasaron un par que no recuerdo.
Post by Luis Suárez
///Sorry por el mail anterior escribí todo de corrido por que estaba apurado--->
Bueno, yo acabo de terminar el colegio, jejeje, y a decir verdad de
todos los colegios que he estado (algo de 5) a lo mucho llegaba a 4 la lista
de personas que yo conocía que sabían algo de Linux.
El problema de "popularidad" de Linux en los colegios o domicilios en
Perú no es que no se haya informado bien a la gente sobre este sistema
operativo o sobre la filosofía de software libre. El problema radica en que
la mayoría de estudiantes apenas y domina Windows (obviando estudiantes de
sistemas o informática). Linux requiere más conocimientos hasta para
instalarlo.
Lo que yo creo que se debería hacer (disculpen si esta idea ya está
realizada, realmente desconozco mucho del tema de las distribuciones de
Linux) es una distro más amigable, sencilla y como decía anteriormente
orientada a un Principiante de computación y que gracias a esta el usuario
logre adquirir más conocimientos de informática y el uso del pc. Mucho de
mis amigos no le encontraban utilidad cambiar a Linux ya que los usos más
frecuentes de su computadora eran Jugar, Colegio y Messenger.
Saben crackear un juego pero por inercia, no saben ni de donde proviene
"crackear" solo logran hacerlo por el léeme.txt. No podían usarlo para
el colegio ya que el MS Powerpoint (Que a la firme la minoría del salón
dominaba) no está "incluido" :P ni el Excel ni Word.
El openoffice en Linux apenas y podrían encontrarlo y después dominarlo
sería otra chanfaina. Y si lograran usar el openoffice, en su colegio
tendrían que instalar el mismo openoffice en todas las maquinas para que
puedan exponer sus presentaciones o presentar sus trabajos.
Messenger tampoco viene, instalar la versión para linux... creo que arrugarían.
Se debería crear una distro más "fácil" de usar que tenga todas las
funciones y características de un sistema UNIX pero que predominen las más
simples, las que se usan más. Una distro "Home Edition" sin hacer
referencias a nada ms.
Tengo amigos que milagrosamente paran formateando su máquina e
instalando Windows como si nada o reparando algunos errores en ellas. Pero
hacen todo esto desconociendo muchos conceptos básicos como drivers, o en
si, que es o que es lo que realmente hace el sistema operativo. Todo lo
hacen por las instrucciones que se aprendieron de memoria cuando vino el
"técnico" a instalarles su pc por primera vez.
Yo creo que se debería empezar por ahí.
Le encuentro muchas ventajas al hecho de usar Linux en mi pc. Pero solo
porque me gusta programar mis páginas web o investigar sobre el software
libre. Pero en si, Linux tiene algo que le falta... la versión
"Principiante". (Se que hay manuales sobre cómo empezar en Linux desde cero,
pero están en línea y por lo menos cuando instale Linux me demore algo de 1
semana poder descubrir como instalar el controlador de mi tarjeta de red)
Espero que se haya podido entender lo que quiero decir.
Luis "Luchito" Suárez
www.lscdw.org
-----Mensaje original-----
sábado, 02 de diciembre de 2006 01:30 a.m.
Asunto: Re: [l-plug] OT : Linux en RIPLEY
Buen Dia a todos.
Esta bien visto que el Problema no esta en que distro utilizar.
la realidad es que muchas personas Prefieren windows porque eso es lo
que se enseña actualmente en colegios e institutos.
Tanto asi como fotoshop, .net, microsoft office, coreldraw,
Dreanwever, C#, entre otros.
Y mientras sea eso siempre asi la lucha sera muy dificil competir com
microsoft.
por otro lado.
Los pocos institutos que enseñan linux.
Solo enseñan casi a nivel servidor y con un costo bastante alto, yo
pague 2300 soles en el Instituto Abaco por un curso de 4 meses "me
asaltaron" y ensima profesores que no sabien bien del tema de
servidores,
Almenos en colegios e institutos se deberia de enseñar linux a nivel
Opennoffice que incluye un DRAW,
Desarrolladores de paguinas Web (Quanta) Herramientas de desarrollo,
Configurar clientes de Correo, Diseño de dibujo (Gimp), etc.
Walter Chalco López
Administrador de redes
__________________________
Tel: 797 1648
Cel: 9725 0486
Recuerda que Para Crear, tienes que creer.
Creo que esto es muy cierto, en la casa se va a usar lo que en el
colegio/instituto les enseñen. Entonces tal vez podríamos cambiar nuestro
publico objetivo en un principio, de los usuarios finales hacia los
profesores en colegios. Hacer los manuales para ellos y para que puedan
enseñar eso a los niños los programas más usuales (cuestión de modificar o
traducir algun manual ya existente).
Además ahi puede entrar bastante mejor la filosofía del software libre
ya que de paso se estaría enseñando a que es posible tener una PC sin estar
rompiendo las leyes (que más que seguro utilizan software pirata
actualmente) y ademas vienen los valores de solidaridad y apoyo mutuo
que existe en la comunidad.
Tal vez se podria comenzar una lista de correo para los profesores, y
otra más para chicos de colegio, así tendran su espacio para su comunidad (y
supongo varios de nosotros para ayudar).
A ver que opinan :)
--
(!c) 2006 - カルロス
Linux Registered User # 386081
A menudo unas pocas horas de "Prueba y error" podrán ahorrarte minutos
de leer manuales.
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Antonio Ognio
2006-12-04 12:53:29 UTC
Permalink
Post by Walter Willis
a las personas les gusta lo facil, que se instale y con un solo click hagan
lo qeu quiere o que almenos se hacerque a lo que quiere el usuario.
un ejemplo de como se te podria poner verde la cosa es que tengas que
descomprimir un zip en linux.... o le metes la linea de comando... o
tendrias que usar el famosos rpm -Uvh xxx.rpm o en el peor de los males
compilar el programita, y me pregunto si trabajaras en una empresa tu jefe
te atracaria eso ?? esos jefecitos que abundan y que quieren las cosas para
antes de ayer.
Creo que el ejemplo de descomprimir un .zip es super inexacto tal como
lo describes. Cualquier distro con GNOME o KDE abren el zip con doble
click con la ayuda de un programa externo o ingresa a él como si se
tratara de parte del filesystem, similar a Windows XP.
Post by Walter Willis
aqui en chiclayo el señor Volkan Rivera trato de hacer cambiar a la gente,
le instalo a sus maquinas linux y las disfrazo con un sking de windows; por
lo que me contaron es que la gente dejo de frecuentar el lugar, porq ue no
sabian apesar que se parecia como michi funcionaba eso(esto sucedio hace un
par de años porsia).
Supongo que te refieres a una "cabina que usa Linux" que es la
referencia que me han dado varias veces cuando he ido por Chiclayo.
Otra versión que me contaron es que el lugar ha subsistido y con éxito
con muchos visitantes gamers y linuxeros y con personas que usan el
entorno porque les cobran mas barato por hora.
Post by Walter Willis
porsiacaso cro en el software libre, suelto algunas cosas en al red de vez
en cuando en algun foro; soluciones y demas. pero tengo que admitir a pesar
que les duela a otros que el linux, en cuestion a escritorio o desktop le
falta cierto tramo, espero que las nuevas versiones de linux , sobretodo de
interfaces sean mas amigables.
Nadie duda que a Linux le falta "cierto tramo", no solo compites
contre Microsoft sino contra todo el resto de la comunidad mundial de
desarrolladores de software PARA windows :)

La buena noticia es que cada año que pasa el resultado es mejor. Por
eso también necesitamos mas "hackers" de GNOME y KDE a ver si ayudan
en esta tarea :)

Antonio
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2006-12-04 13:41:28 UTC
Permalink
Post by Antonio Ognio
Post by Walter Willis
aqui en chiclayo el señor Volkan Rivera trato de hacer cambiar a la
gente, le instalo a sus maquinas linux y las disfrazo con un sking de
windows; por lo que me contaron es que la gente dejo de frecuentar el
lugar, porq ue no sabian apesar que se parecia como michi funcionaba
eso(esto sucedio hace un par de años porsia).
Supongo que te refieres a una "cabina que usa Linux" que es la
referencia que me han dado varias veces cuando he ido por Chiclayo.
Otra versión que me contaron es que el lugar ha subsistido y con éxito
con muchos visitantes gamers y linuxeros y con personas que usan el
entorno porque les cobran mas barato por hora.
Volkan esta en los yunaites. hace ya mas de tres años q cerro su cabina, una
experiencia interesante, ya q lo q se tenia era un sistema de terminales
Linux ya q no habia presupuesto para repotenciar la cabina en ese momento. O
sea entro al negocio cuando estaba decayendo. La experiencia si fue bien
interesante no subsistio. Recuerdo como dato anecdotico, q usaban KOffice en
vez de OpenOffice por ser mas ligero para el sistema (No solo era cabina de
internet sino tb de computadoras en general)

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Yonsy Solis aka Black Hand
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tony blair
2006-12-05 05:18:07 UTC
Permalink
En mi caso particular, trabajo en un colegio como jefe de centro de computo,
y todas las pcs, usan Edubuntu (8 maqinas pIII), y para que los alumnos se
familiarizaron muy rapido con el sistema operativo, nos les parecio nada
dificil, ahora estamos en proceso de elborar para el prox. años ya algunos
cursitos como diseño web, diseño grafico, ojala q la promotoria lo
apruebe..... ya les contare

P.D El Colegio se llama Santa Cruz y esta ubicado en san juan de
lurigancho.... dentro de 3 dias esta en la web.....
Post by yonsy-Uc0eWjH9R6ZmJKv7qSl93beXR6xV+
Post by Antonio Ognio
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"Bill Gates a los 20 años hizo mas por el software propietario que TU por el
software libre..."
Alejandro Castanon
2006-12-05 14:09:51 UTC
Permalink
Bueno como comentario les puedo decir qeu no solo se vende linux en Ripley
sino que tambien usan el mismo en sus oficinas administrativas , usan el
openoffice , no en todas sus estaciones , pero si en un gran número de ellas
, asi que por visto vamos en buen camino .

Atte.

Alejandro
Antonio Ognio
2006-12-05 14:52:40 UTC
Permalink
Post by Alejandro Castanon
Bueno como comentario les puedo decir qeu no solo se vende linux en Ripley
sino que tambien usan el mismo en sus oficinas administrativas , usan el
openoffice , no en todas sus estaciones , pero si en un gran número de ellas
, asi que por visto vamos en buen camino .
De hecho me parece que hay miembros de la lista con cuentas de correo
@ripley.com.pe, no estoy seguro en este momento.

Antonio
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